Андрей Садовый: Государство “бла-бла-бла” о большой поддержке, а на самом деле вставляют палки в колеса

Садовой на прощлой неделе встречался с экс-главой Одесской ОГА Михаилом Саакашвили

В отношениях мэра Львова Андрея Садового на команды президента Петра Порошенко растет напряжение. На прошлой неделе следователи прокуратуры провели обыски в помещении Львовского городского совета и кабинете первого заместителя мэра Виктора Пушкарева. Кроме того, силовики арестовали руководителя управления жилищного хозяйства департамента жилищного госпорадства и инфраструктуры мэрии Юрия Гольца.

Тем временем один из лидеров фракции “Самопомич” в Верховной раде Егор Соболев заявил о необходимости отставки генерального прокурора Юрия Луценко.”Самопомощь”, которая с середины лета регулярно голосовала в парламенте синхронно с БПП и “Народным фронтом”, больше не поддерживает законопроекты власти. Официальная причина – соратники “Садовой” требуют, чтобы парламент рассмотрел вопрос снятия неприкосновенности с народного депутата от “Оппозиционного блока” Вадима Новинского.

О причинах роста напряжения в отношениях с командой президента, переговорах с экс-председателем Одесской ОГА Михаилом Саакашвили и ситуацию с вывозом мусора во Львове Андрей Садовый рассказал в интервью РБК-Украина

РБК-Украина: На прошлой неделе сотрудники прокуратуры провели обыски во Львовском горсовете. С чем вы это связываете?

Садовый: На самом деле это не обыски. Заходит несколько следователей с камерами, все красиво знимаують, потом, я думаю, будет сделано несколько документальных фильмов. Эти документальные фильмы будут крутить по всем каналам и показывать, что коррупция побеждена уже во всех сферах нашей жизни, всех регионах. Остался только один город. И все силы государства – военная, генеральная прокуратура, Служба безопасности Украины – все должны заняться проблемой города Львова. Я на это смотрю очень специфически.

РБК-Украина: После пожара на Грибовичской свалке в начале лета сложилось впечатление о некотором затишье в отношениях “Самопомочи” и Банковой. В начале ноября во Львов приезжал президент Украины Петр Порошенко. И почти сразу после этого в мэрии Львова начались обыски. Связаны ли действия силовиков с вашим разговором с Петром Порошенко?

Садовый: Мы живем в стране, где, к большому сожалению, доминируют принципы, которые были активными в бизнесе 90-х или ты – “враг”, или ты – “раб”. К большому сожалению, принцип партнерства, который существует во всех цивилизованных странах мира, в Украине отсутствует. Поэтому мы живем в уникальной ситуации, когда мы и де-факто и де-юре не имеем никакой коалиции, а есть олигархат, который между собой договорился и выстраивает свою жизнь. А люди отдельно – беднеют, живут в очень сложных условиях. А “Самопомич” – это сбой матрицы. “Самопомич” появилась в парламенте благодаря Революции Достоинства и это для очень многих фонит. Поэтому они будут пробовать разными путями загонять “Самопомич” куда-то за буйки. Относительно сотрудничества – я не думаю, что будут какие-то серьезные намерения, ибо мы априори немного другого состава. Для нас ценности всегда были и есть на первом месте.

в Отношении общения с президентом, премьером, министрами – время от времени общаюсь, поднимаю те или иные вопросы города. Их просто слушают. Что касается “Самопомочи”, время от времени появляются предложения повлиять на фракцию для того, чтобы она голосовала правильно по тому или иному вопросу. Но я себе не представляю, как можно воздействовать на активных самодостаточных людей, которые собираются вместе и мудро обдумывают то или другое постановление или закон, а потом за них голосуют.

РБК-Украина: Когда президент был во Львове он пытался склонить “Самопомич” голосовать за какие-то решения? Поступали предложения, от которых вы отказались?

Садовый: Мне не корректно комментировать разговоры с президентом потому, что это все-таки институт государства. Меняются фамилии, а институт остается. Я стараюсь быть максимально корректным и когда общаюсь с теми или иными людьми, даю им четкое понимание, что не могу идти против собственной совести. Никогда.

РБК-Украина: Но вы сказали, что время от времени на “Самопомич” хотят повлиять относительно определенных голосований. Если брать во внимание последние голосования, о каких именно вопросов жали на “Самопомич”?

Садовый: Тогда вы сразу вычислите, кто и на какую тему со мной беседовал. Это будет не совсем корректно. Потому что “Самопомич” занимает твердую принципиальную позицию. Я на самом деле благодарю «Самопомочі», что хотя бы одна политическая сила не виляет хвостом и не меняет свою позицию с утра на обед, а с обеда – на вечер.

РБК-Украина: на Прошлой неделе, когда вы открывали трамвайную линии на Сыхов во Львове – ГПУ проводила обыски в горсовете и даже задержала руководителя управления ЖКХ на взятке. Таким образом «верхи», как вы их называете, хотели нивелировать положительный эффект этого события?

Садовый: Я подробнее расскажу про сам трамвай на Сыхов. Сыхов – это один из крупнейших спальных массивов города Львова, где живет 160 тысяч жителей. И есть центральная часть. Было проложено 11 километров новой колеи сверхсовременной технологией. И здесь нашим партнером является Европейский банк реконструкции и развития. Работы выполняла турецкая компания. Контроль осуществляла французская компания. Было закуплено и выехало на линию девять сверхсовременных трамваев львовского производства. Это тот самый проект, который мы можем видеть в Париже, Вене, Барселоне. Не было потрачено ни одной государственной гривни. Были потрачены исключительно на городские средства и средства ЕБРР. Приехал представитель ЕБРР, представитель немецкого правительства, ибо последний подарил 5 миллионов евро на этот проект. Они все радовались как дети. Это большая радость, когда есть новый современный проект и десятки тысяч людей чувствуют себя так же, если бы они жили в Париже или Вене.

Я думал, что же такого придумают. Вот и придумали. За два дня до того (15 ноября, – ред.) приехали представители генеральной прокуратуры и начали вынимать документы, которые касаются крупного инвестиционного проекта. Речь идет о голландскую компанию СТР – четвертая в Европе по объемам промышленной недвижимости компания, которая решила построить во Львове индустриальный парк. Она победила на открытом конкурсе и выявила желание купить землю под сооружения, которые они хотят строить. Это европейская практика. Была проведена экспертная оценка, по которой они проплатили деньги и выкупили землю. В генеральной прокуратуре наверное очень мало людей, которые имеют юридическое образование и они плохо понимают, ведь, когда речь идет , например, об аренде земли, то нужна нормативно-денежная оценка, которая, как правило в 2-3 раза выше, чем экспертная оценка, которая применяется для покупки земли.

Если там растет трава, а может появиться три тысячи рабочих мест и генеральная прокуратура начинает ломать инвестиционные проекты, и это как раз после экономического форума, который проходил во Львове, куда приезжал президент и призвал всех: “Инвестируйте в Украину! Будет максимальное содействие и поддержка”. Это вызывает даже не удивление, а очень большое возмущение. Потому что это же не какая-то компания из соседнего села, а крупная компания мирового уровня.

То, что было в четверг, – задержали одного из руководителей городского совета на получении взятки, кажется 90 тысяч гривен. И это также топ-новость Украины. Слава Богу, что задержали. Дай Бог, чтобы довели это дело до конца. Буду только благодарить. Знаете, в том большом внимании к города Львова я вижу определенный позитив. На самом деле коррупция есть во всех слоях украинского общества. Если нам удастся во Львове чуть больше почистить, то будем благодарить всем силовикам. Но удивляет другое. В то время, когда президент Украины 40 минут говорит по телефону с якобы президентом Кыргызстана , а где занимается СБУ? А СБУ занимается в городском совете (Львовской городской раде, – ред.). Изымает документы. А когда Медведчук летает самолетом напрямую через границу, хотя это запрещено законодательством, а где военная прокуратура? А военная прокуратура в Львове – занимается выемкой документов. Подрываются украинские минометы, и гибнут наши ребята. Кто должен исследовать качество тех минометов? Военная прокуратура! А где она? А она во Львове – занимается выемкой документов. Понимаете?

РБК-Украина: Обыски в день, заранее выбранный для открытия трамвайной линии, это совпадение или хорошо обдуманный план?

Садовый: Вы прекрасно все понимаете. Я с того смеюсь потому, что этот трамвай – прекрасный, красивый, массивный – он просто переехал эти все проблемы своей массой. О эти наезды люди забудут, а этот крупный инфраструктурный проект останется. Такие проекты очень трудно реализовать. Тем более в сегодняшних условиях, когда государство “бла-бла-бла” о большой поддержке, а на самом деле вставляют палки в колеса.

РБК-Украина: Вы, наверное, видели сообщение генпрокурора Юрия Луценко facebook, где он пишет, что руководитель управления ЖКХ Львовского горсовета Юрий Гольц рассказал органам прокуратуры о объемы откатов в горсовете. Там речь шла о 10 процентов до кризиса и 7 процентов от подряда сегодня, а также 5 процентов от вывоза мусора. Вы знали про такие схемы в Львовском городском совете?

Садовый: Я не хочу комментировать следствие. Будут доказательства вины чиновника – суд и тюрьма. Я бы хотел, чтобы работники правоохранительных органов этот факт тщательно исследовали. Меня другое удивляет. Я понимаю, если бы генеральный прокурор говорил о министра, депутата Верховной Рады. Когда уже генеральный прокурор начинает комментировать следственные действия в отношении небольшого руководителя одного из управлений одного из городов, это означает, что на самом деле это очень серьезная вещь в рамках государства.

РБК-Украина: то Есть это не связано с коррупцией в городском совете, а связано с вами, “Самопомочью”, ее рейтингами?

Садовый: Коррупция была, есть и будет всегда во всех странах мира. Ее можно минимизировать. Но это следует делать, доводя дела до конца. Сколько у нас сегодня наказали людей за коррупционные действия? Озвучивалась, например, сумма 40 миллиардов долларов, которые были выведены из Украины за времена правления бывшего президента. Кто наказан? Сколько средств возвращено в Украину? Вторая цифра – это банковская система. За последние десять лет мошенническим путем было выведено из банковской системы 600 миллиардов гривен. Кто наказан за это? Поймать и посадить какого-нибудь стрелочника, делать на этом пиар? Где эта большая рыба? Почему ее никто не лапає? Потому что все они между собой связаны. И они имеют прекрасную коммуникацию. Поэтому делают большие шоу, спектакли, когда заходят в масках…А какой результат? Что с того будет? Давайте посмотрим.

РБК-Украина: Тогда вы связываете обыски с заявлением представителя «Самопомочі» – председателя комитета по вопросам предотвращения коррупции Егора Соболева о необходимости отставки генпрокурора Луценко? Это такая своеобразная “ответ” от ГПУ?

Садовый: Егор (Соболев, – ред.) – человек очень порядочный, и он обнаженным нервом чувствует несправедливость. Я вам озвучил факты, которые беспокоят не только меня лично, но, я думаю, большое количество украинцев, и на которые нет ответа. Если Егор Соболев об этом также неоднократно об этом говорил и продолжает говорить, а реакции нет, то он, наверное, делает те заявления, чтобы действительно генеральный прокурор задумался над своей работой. Потому что в цивилизованных странах это было бы по-другому. Или эти вещи можно связывать? Это Вам, как профессиональному журналисту, лучше разобраться в этом и дать свое заключение. Мне будет не корректно давать на такие вопросы прямые ответы.

РБК-Украина: Обыски в Львове проводились, потому что президент хочет убрать вас как конкурента на будущих выборах?

Садовый: Мне не корректно давать ответ на эту тему. Я занимаюсь своей работой. Работа – публичная. Работа – открытая. А президенту Украины желаю успехов и процветания.

РБК-Украина: Рейтинги “Самопомочи” как-то изменились за последнюю неделю?

Садовый: Рейтинги – это такая вещь, которая постоянно в динамике. Начинается избирательная компания – тогда нужно анализировать рейтинги.

РБК-Украина: Какие у вас сейчас отношения с президентом? На сколько нам известно, вы не ездили на встречу к Порошенко в Киев с начала лета – после Грибовицької трагедии

Садовый: Последняя встреча была во время его визита во Львов на экономический форум (3 ноября – ред.). Перед тем, когда было заседание Совета регионального развития. Это кажется было в октябре или сентябре. Я был на заседании, поэтому перезвонили и пригласили на разговор. А перед тем разговор был собственно после трагедии в Грибовичах. Поэтому общение в принципе есть. У меня нет какой-либо нужды инициировать общение. Я понимаю, что президент перегружен большим количество дел – в международной политике, государстве. Если инициатива относительно встреч поступает от президента, поэтому я откликаюсь. Я – гражданин этого государства. Если я могу быть чем полезен, какой-то советом, я всегда буду стараться помогать.

РБК-Украина: изменились как-то ваши рабочие отношения после ситуации на Грибовичской свалке?

Садовый: Люди, как правило, не меняются. Они остаются такими, как и были. Я вспоминаю Петра Алексеевича еще задолго до того времени, как он стал президентом. Поэтому у меня есть четкое мнение относительно Петра Алексеевича Порошенко. Это моя частная позиция.

РБК-Украина По телефону как часто общаетесь?

Садовый: Порой является инициатива президента. Он звонит. Мы говорим. В последнее время у нас не было телефонных разговоров.

РБК-Украина: Как давно?

Садовый: С лета не было разговоров. Зачем говорить по телефону, если можно говорить лично? Вы же понимаете, что все телефонные разговоры рано или поздно становятся публичными.

РБК-Украина: Кроме законопроекта об избирательной системе по открытым спискам, вокруг каких вопросов еще можно объединить усилия?

Садовый: Чтобы сделать страну успешной, надо задействовать до управления этой страной большое количество мудрых, адекватных, толковых людей. Ни одна политическая сила не может иметь достаточное количество тех людей. Это надо объединять несколько крупных политических сил, чтобы вместе сформировать вот эту большую команду людей, которая должна работать на всех уровнях государственного управления. Это должны быть в первую очередь профессиональные люди, политически ориентированные и люди, которые верят в цель – большую сильную Украину.

РБК-Украина: Говорят, будто в отношении вас уголовные производства. Или это действительно так и по каким эпизодам?

Садовый: Думаю, что в разработке есть очень много разных вопросов. Я работаю городским головой больше десяти лет, а городского голову можно посадить за скрепки. Поэтому анализируют, пожалуй, все – и мою работу в должности городского головы. Возможно, занимаются моей деятельностью, когда я был в детском садике. Я тоже этого не исключаю. Возможно, будут что-то подтасовывать, подправлять. Я к этому готов.

РБК-Украина: Это только догадки или вы знаете наверняка, что против вас проводится серьезная работа правоохранительными органами?

Садовый: Проводится серьезная работа правоохранительными органами на очень высоком уровне.

РБК-Украина: на Прошлой неделе экс-председатель Одесской ОГА Михаил саакашвили заявил о создании общественно-политического Движения новых сил. Предлагал ли вам объединять усилия? Какие-то формы сотрудничества?

Садовый: С господином Михаилом Саакашвили мы знакомы еще с того времени, как он был президентом Грузии. Я к нему имею очень положительное отношение. И мне очень обидно, что государство Украина не сумела пока что использовать его очень большой потенциал для развития нашего государства. Очень часто его использовали не эффективно. Потому что он на самом деле приехал в Украину помогать, а его пробовали те или иные политики использовать в борьбе между собой. Поэтому мы время от времени встречаемся, пьем чай, говорим на разные темы, обсуждаем политическую ситуацию в нашей стране, мире, но он прекрасно понимает мою позицию. Потому что есть “Самопомич” и есть дорога, по которой “Самопомич” идет и это очень сложная дорога. И я думаю, что на тех или иных отрезках этой дороги мы безусловно будем работать более тесно.

РБК-Украина: Он предлагал, чтобы “Самопомич” приобщалась к Движению новых сил или объединение ради каких-то общих целей?

Садовый: Никакие вещи об объединении мы не говорили.

РБК-Украина: А по нашей информации, Саакашвили предлагал вам объединяться.

Садовый: Я знаю, что вы не присутствовали при разговоре. Мы были только вдвоем.

Мы объединены одной большой целью – построить успешную Украину. И для этого каждый должен очень хорошо делать свою работу. Я делаю свою работу, Михаил Саакашвили – свою. На тех или других этапах безусловно нужно будет более тесно координироваться. Но еще раз подчеркиваю – я являюсь руководителем крупной парламентской партии, партии, которая имеет свое представительство во всех крупных городах, областных центрах. Я – ответственный за этот процесс. И все решения, которые принимаются “Самопомочью”, принимаются очень открыто и после очень серьезного обсуждения. Саакашвили для нас всегда был тем человеком, к которому мы привязаны. В меру наших возможностей будем помогать. Так же он всегда выражает свою приверженность к “Самопомочи” – публично и лично, и здесь у нас полная синергия.

РБК-Украина: можно Ли говорить, что вы будете рассматривать сотрудничество с Саакашвили, когда он придет вместе со своей партией в парламент или раньше?

Садовый: Сегодня очень важно объединить наши усилия для борьбы с политической коррупцией, а политическую коррупцию можно преодолеть в том числе благодаря принятию нового закона о выборах, где бы были открытые списки и пропорциональная система Это является одним из требований Революции достоинства, третью годовщину которой мы имеем с вами честь отмечать. И это обещание президента Порошенко, что этот закон будет немедленно проголосован. Прошло уже очень много времени, а закона нет. Потому что, собственно, политическая коррупция сегодня является трагедией государства, когда продаются места в списках, решение, продается все, что можно продать.

РБК-Украина: Объясните ситуацию. После голосований по судебной реформе и после катастрофы на Грибовичской свалке сложилось впечатление, что фракция «Самопомощь» будто ушла в оппозицию к коалиции, если анализировать голосование «Самопомочи» в парламенте. В последнее время было заметно, что ваша фракция голосовала вместе с коалицией, но к 17 ноября, когда дело дошло до вопроса снятия неприкосновенности с депутат от “Оппозиционного блока” Вадима Новинского. Поэтому “Самопомич” в оппозиции к власти или вместе с властью?

Садовый: “Самопомич” в оппозиции к олигархата и бандитов, которые при власти, но “Самопомич” поддерживает украинский народ. Это является украинская партия. И все законы и постановления, которые выгодны для Украины, будут поддерживаться “Самопомочью”, не смотря ни на что. Это наша принципиальная позиция.

РБК-Украина: По ситуации с Новинским. Когда “Самопомич” вышла из зала и выдвинула ультиматум, что не будет голосовать пока вопрос снятия неприкосновенности с Новинского не будет рассмотрен, сложилось впечатление будто “Самопомич” торговалась с Банковой. “Не хотите голосовать за снятие неприкосновенности с Новинского – мы не добавляем голосов”.

Садовый: Вы же понимаете, что реальная коалиция отсутствует. Поэтому часто голоса “Самопомочи” являются теми основными, которые дают возможность провести законы, нужные для государства. За коррупционные законы пройдет голосуем. Торги здесь не нужны, потому что “Самопомич” – публичная. То, что публично озвучивает руководитель фракции и его заместитель – на самом деле и есть. И искать какой-то подтекст здесь нет смысла.

РБК-Украина: Давайте поговорим еще о мусоре. Вы говорили, что в том, что Львов пытались завалить мусором и фактически завалили, вина Администрации президента. Вы можете назвать фамилию человека, который координировал эту работу?

Садовый: Это спланированная спецоперация, которая продолжается до сегодняшнего дня. И сегодня продолжаются блокирования вывоза мусора из Львова. Чтобы вы понимали, каждый день нам нужно вывезти 650 тонн. Это очень большой объем. По иску прокуратуры суд принял решение закрыть полигон, куда мы вывозили мусор последних 80 лет. Он на сегодня не работает. Поэтому для города это очень большая проблема. Поддержки никакой ни от кого. Городам, областным администрациям запрещено помогать Львову. Если такие факты обнаруживаются, происходит очень суровое наказание. В такой стране мы живем.

Если бы нечто подобное произошло в другой цивилизованной стране мира, то, наверное, все пошли бы на помощь. У нас же идет полная блокада. И эта тема очень топовой. Недавно смотрел материал, как где в Одессе нашли кучку мусора, на которой была моя новесенька визитов очка (смеется, – ред.). То есть она проехала 800 километров, а было такое впечатление будто я только что вытащил ее из кармана. Здесь очень много постановочных шоу. Хотят сделать такой имидж. Львов – мусор. Но мне кажется, что это смешно. Трудно, конечно. Нема на то рады, но такова жизнь. Таковы реалии украинской политики.

РБК-Украина: Можете назвать конкретную фамилию, кто блокирует Львову вывоз мусора?

Садовый: Они знают, и я знаю. На этом мы остановимся.

РБК-Украина: Но должны знать и люди.

Садовый: Время расставит все по своим местам. Рано или поздно люди, возможно, одумаются.

РБК-Украина: Первый заместитель главы АПУ Виталий Ковальчук?

Садовый: Не буду называть фамилии, потому что это не корректно. Я людям прямо в глаза говорю, что о них думаю.

РБК-Украина: Вы этому человеку прямо в глаза говорили, зачем она это делает?

Садовый: А эти люди мне прямо предлагали те или иные вещи, на что я должен пойти, чтобы решить эту проблему.

РБК-Украина: И на что же вы должны уйти?

Садовый: Вы на самом деле можете догадаться. Что сегодня интересует политикум? Политикум интересует, чтобы “Самопомич” в Верховной Раде голосовала в Верховной Раде, как им нужно. А украинцам важно, чтобы “Самопомич” занимала достойную позицию.

РБК-Украина: Это бюджет, который скоро будут принимать, законопроект о выборах на оккупированных территориях Донбасса? Чем они шантажируют?

Садовый: Это целый комплекс вопросов.

РБК-Украина: А темы, которые я назвала, входят в этот комплекс?

Садовый: Я думаю, что однозначно.

РБК-Украина: Относительно законопроекта о выборах на Донбассе. Чего требует власть? Что предлагали “Самопомочи”?

Садовый: Предлагают очень просто – голосовать, узаконивать эти процессы. А это приведет к развалу нашей страны. Позиция “Самопомочи” однозначна – надо голосовать закон про оккупированные территории. Так же как Крым в оккупации. Так же в оккупации часть Донецкой и Луганской областей. Оккупант обязан нести ответственность за жизни тех людей, которые там сегодня проживают. Или свобода для Украины, или воссоединение с этими территориями на условиях России. Такое воссоединение закончится катастрофой для нашего государства.

РБК-Украина: Они называют конкретные сроки, когда необходимо принять законопроект о выборах на Донбассе?

Садовый: Месседжи, которые озвучила “Самопомочи” год назад и они враждебно атакувалися, и они говорили, что “Самопомощь” – рука Кремля, сегодня озвучивает премьер и президент. Все это прекрасно понимают. Потому что очень трудно идти против воли украинского народа. Люди же умные. Вы что хотите, чтобы мы завтра праздновали новейших героев Донбасса, которые завтра появятся? Как с тем жить? Есть тысячи вопросов, на которые очень трудно давать ответ. “Самопомич” имеет достаточно четкую позицию, и я не вижу сегодня никаких обстоятельств, при которых бы мы меняли свою позицию. А все те договоренности, которые ведутся под столом не известно с кем, не известно, что продают и торгуют, тем должны заниматься правоохранительные органы, которые, к большому сожалению,тем не занимаются. А занимаются в то время городом Львовом.

Будьте всегда в курсе самых главных новостей Украины и мира – подписывайтесь на наши push-уведомления. Обещаем сообщать только самое важное.

Подписаться